Al vapear me da mucha tos

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Paul
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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por Paul » Lun, 29 Sep 2014, 23:35

Ruthmary escribió:
DoctorVapeo escribió:arktru

Prefieres un foro de buenos tratos o publicaciones veraces?
mmm...
¿Y por qué estos dos aspectos tendrían que ser una disyuntiva, Doctor Vapeo?
Totalmente de acuerdo, se puede publicar información veraz y tener también buen trato.

@DoctorVapeo: Nadie tiene la verdad absoluta, incluso cuando los grandes pensadores estaban totalmente seguros de que la tierra era plana, estaban equivocados, lo que hoy es cierto, mañana puede que ya no lo sea.

Con el vapeo hace falta muchísima investigación, así que es de esperarse que mucha de la información que se lee en un foro público provenga de especulaciones, experiencias personales, anécdotas y suposiciones, esto no hace menos válida una opinión, las personas que entran al foro a informarse deben saber que es un foro abierto y que lo que cada persona publica es meramente su opinión mientras no aporte pruebas de que se trata de un hecho definitivo y comprobable.

Podemos disentir de la opinión de otra persona, pero no por eso es absolutamente necesario ser "duro" o descortés, tratar correctamente y con dignidad a las personas en mi opinión es incluso más efectivo para que nuestro punto de vista sea tomado en cuenta y analizado.

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DoctorVapeo
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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por DoctorVapeo » Mar, 30 Sep 2014, 01:24

Paul al referirme con publicación veras o buen trato no me referí a ser descortés u ofender a alguien.

quiero ser claro con ello para que este post no tome otro rumbo.

Creo importante para el foro el invitar a la publicación responsable. algo así como:
si te imaginas, pregunta! - Tienes fundamentos, Publica! ver que esto se cumpla y regularlo porque no.

para que luego no pase como TACO que dijo que el nicromo .20mm. es calibre 30 pero en realidad mide 0.2549mm. por dios esto es una barbaridad. Y que paso?, todos lo leyeron y nadie dijo nada, ni taco escribió de nuevo para corregir su error. con esas manchas el foro se va ensuciando y una limpieza a fondo de preguntas y respuestas fuera de lugar no le caería mal. En mi punto de vista aclaro.

la parte en la que dices
@DoctorVapeo: Nadie tiene la verdad absoluta
Pues a lo mejor si hablamos del universo no, pero si hablamos del vapeo hay muchas cosas que ya tenemos muy bien aterrizadas y fundamentadas.
asi como sabemos que 2 +2 son 4 sabemos que una resistencia dañada produce mal sabor, mal olor y no se tiene que abrir de nuevo un tema de discusión para la misma pregunta. eso nos lleva a comenzar de 0 y a dar vueltas en circulo.

si nos ponemos titubear con lo que ya tenemos definido pues jamas vamos a avanzar. En una aldea el chaman es quien tiene la sabiduría, a quien los demás preguntan. quien si se equivocan corrige.

así como aquí en el foro hay jerarquías. que se dan por su sabiduría y no por su gran numero de saludos y bienvenidas a los demás. o me equivoco?
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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por DoctorVapeo » Mar, 30 Sep 2014, 02:35

Hay muchas religiones que creen fielmente en algo y aunque estén equivocados para otros tienen millones de seguidores. pero jamas encontraras una religión que no sepa en que creer y pase años sin saber que rumbo tomar por tantas opiniones dispersas.

Yo vengo de otro foro donde sus lideres permiten que se digan todo tipo de barbaridades y burradas ya que su verdadero interes esta en los ingresos que generan los patrocinadores contratantes de publicidad.

si migre a vapeadores.com es porque estoy convencido que es un foro serio y respetable que aunque con algunas mejorías podría ser un gran ejemplo y logro para el mundo del vapeo y por que no. El paraíso de publicidad para los anunciantes. una cosa va de la mano con la otra.

Estoy a favor de que la diversidad de opiniones sea escuchada pero también estoy a favor de que estas se tienen que depurar si no sirven y agregarse si son concisas y están debidamente fundamentadas. Esa es la base del conocimiento.

se que este comentario creara mucho revuelo pero también se que traerá cosas buenas

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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por Ruthmary » Mar, 30 Sep 2014, 12:57

Gracias por tu respuesta, Doctor Vapeo.
Quería saber a qué te referías y ya lo veo.

A mí también me gustaría que todos pudiéramos escribir (y hablar... hasta pensar...) con fundamentos. Poder diferenciar una opinión de un hecho o hasta de una intuición (que se puede confundir con imaginación :) )
Lamentablemente los seres humanos difícilmente funcionamos así. Uno que otro tiene claras estas diferencias y las aplica el cien por ciento del tiempo, pero la mayoría hablará o escribirá de "oídas" o "leídas".

Yo creo que si se quieren sólo datos duros se busca tal vez un blog para exponerlos (o encontrarlos) y no un foro de convivencia. He observado que aquí entran muchos con sus dudas iniciales y en cuanto las resuelven se van o dejan de postear...

Los que saben mucho aquí siempre han tratado de corregir la información que alguien presente que les parezca equivocada y pueda provocarle un problema a los que saben menos o creen todo, pero no somos expertos en cada tema, no tenemos laboratorios para comprobar cada aspecto del vapeo y muchas veces ni tiempo para investigar cada dato que se postea aquí.
Y varios, quizá por alguna forma que consideren desagradable de convivir aquí o por falta de tiempo o hasta de interés, se han retirado y ya no escriben ni corrigen.

Sé que es responsabilidad de cada quien cuál información utilizará para su vida o el vapeo y estoy de acuerdo en que tratemos de ceñirnos a la información más confiable que podamos encontrar para postearla y/o corregir algún dato que consideremos puede llevar a problemas a los nuevo vapeadores.
El problema aquí y en todas partes será siempre el mismo: habrá gente que no le guste ser corregida, habrá personas que contra todo razonamiento se aferrarán a su opinión como si en ello les fuera la vida (y ya puse un ejemplo real en donde esto se llevó, efectivamente, hasta la muerte); habrá gente que ya no tomará en cuenta los "datos duros" si van precedidos de una frase que les incomode, que les haga pensar que les están diciendo que son tontos o que se dejan llevar por su imaginación y no son objetivos... Por poner un ejemplo, yo no esperaría la misma reacción al decirle a alguien: "No estoy de acuerdo contigo. Los datos que yo he encontrado en mi experiencia o en tal parte son...", que decirle: "eso lo sacaste de tu mente calenturienta", o "eso que dices es una estupidez". (Estoy exagerando con fines de demostración, jajaja)
Y por supuesto (también lo he visto) siempre habrá gente que le creerá al que más grite o intimide de alguna manera y lo seguirá ciegamente porque buscan ser guiados en su vida.

Algo busacamos siempre que escribimos en un foro. Desde simplemente ayudar a otros a orientarse cuando empiezan, pasando por sentirse útiles sin esperar nada (los hay), hasta múltiples opciones como que nos "sigan", "admiren", "crean" o compren. Como yo no soy experta en nada del vapeo, sólo apoyo a los nuevos con lo poco que sé y dejo a los que saben más de equipos, resistencias, baterías, voltajes, etc., que digan lo suyo y muchas veces, como no ocupo esa información, no la investigo. En el momento en que la ocupe la investigaré, no me quedaré con lo primero que lea porque está en riesgo o mi equipo o mi salud, por supuesto.
Puedo entender que un científico como tú está millones de veces más dedicado que nosotros a los datos duros y le son indispensables, son gran parte de su vida en realidad, pero para el resto no es así y puedo entender la molestia y desesperación que esto puede provocar, porque en mi propio campo la siento...

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fred2040
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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por fred2040 » Mar, 30 Sep 2014, 13:46

DoctorVapeo escribió:Paul al referirme con publicación veras o buen trato no me referí a ser descortés u ofender a alguien.

quiero ser claro con ello para que este post no tome otro rumbo.

Creo importante para el foro el invitar a la publicación responsable. algo así como:
si te imaginas, pregunta! - Tienes fundamentos, Publica! ver que esto se cumpla y regularlo porque no.

para que luego no pase como TACO que dijo que el nicromo .20mm. es calibre 30 pero en realidad mide 0.2549mm. por dios esto es una barbaridad. Y que paso?, todos lo leyeron y nadie dijo nada, ni taco escribió de nuevo para corregir su error. con esas manchas el foro se va ensuciando y una limpieza a fondo de preguntas y respuestas fuera de lugar no le caería mal. En mi punto de vista aclaro.

la parte en la que dices
@DoctorVapeo: Nadie tiene la verdad absoluta
Pues a lo mejor si hablamos del universo no, pero si hablamos del vapeo hay muchas cosas que ya tenemos muy bien aterrizadas y fundamentadas.
asi como sabemos que 2 +2 son 4 sabemos que una resistencia dañada produce mal sabor, mal olor y no se tiene que abrir de nuevo un tema de discusión para la misma pregunta. eso nos lleva a comenzar de 0 y a dar vueltas en circulo.

si nos ponemos titubear con lo que ya tenemos definido pues jamas vamos a avanzar. En una aldea el chaman es quien tiene la sabiduría, a quien los demás preguntan. quien si se equivocan corrige.

así como aquí en el foro hay jerarquías. que se dan por su sabiduría y no por su gran numero de saludos y bienvenidas a los demás. o me equivoco?

Si eso estaba pensando, que deben realizarce "documentos oficiales" que esten en el inicio de foro de cada tema, soy muy noob para dar opiniones de estos temas en este foro, pero honestamente este lugar de los pocos que hay, es de los mejores, y con esto quiero decir que es bueno y promete.
Pero al ver tanta discucion y saber que estos temas se deben desarrollar y documentar mucho contenido debemos hacerlo por aportes, la persona que publica el contenido debe tener la posibilidad de ir tomando la informacion considere importante y engruesando el topico principal. Honestamente nunca he visto un publicador del supuesto calibre de DrVapeo y esto es porque como muchas personas a dedicado tiempo a investigar. Yo tambien tengo mi tiempo experimentando. Con los documentos principales, se resolvera el topico del cual todos estemos hablando en al mismo nivel y en "sincronia", y de ser necesario hasta con imagenes y marcas.

Por ejemplo con asuntos de redaccion, me doy cuenta que debo aplicar parte de mis estudios universitarios porque simplemente hay que tener conocimientos de redaccion para el entendimiento general (soy informatico), cuando empeze publique cosas de forma general y no se entendio Pero es topico aparte.

Si van a estar haciendo foros en base a conocientos cientificos o experiencias que se consideren universales, deberian hacerlos con metodologia de investigacion o metodo cientifico por ejemplo y publicar el articulo completo para garantizar comprension del que la necesita... mi parecer

Saludos cordiales

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fred2040
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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por fred2040 » Mar, 30 Sep 2014, 13:58

Agrego: Si van a estar haciendo foros en base a conocientos cientificos o experiencias que se consideren universales, deberian hacerlos con metodologia de investigacion o metodo cientifico por ejemplo y publicar el articulo completo (o por lo menos la informacion veraz) que es lo que todos buscamos.... para garantizar comprension del que la necesita... mi parecer

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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por Paul » Mar, 30 Sep 2014, 21:32

A ver, pero no nos confundamos, primero debemos tener claro lo que es un Foro de Discusión, no se trata de una wikipedia, tampoco de una revista científica, se trata justamente de Publicaciones a título personal que pueden ser discutidas por todos, si la administración de un foro de vapeo se pusiera a revisar cada post y depurar en base a si la información es veraz o está sustentada científicamente, habría 7 posts en total (y esta es una alegoría), es muy difícil convertir un foro abierto de discusión en lo que están planteando que según entiendo sería más bien una plataforma de publicación científica, así no funciona esto.

En un foro de discusión un usuario publica algo, cualquier cosa, ya sea desde su experiencia, alguna pregunta, un tutorial o incluso una investigación científica o simplemente envía saludos, pero en el caso de que los otros usuarios no estén de acuerdo con lo que haya publicado, pueden manifestarlo y es cuando se crea una discusión al respecto, con argumentos y contra argumentos, incluso aportando pruebas o vínculos a investigaciones que sustenten esos argumentos, en otras palabras, la veracidad de la información se va depurando con la misma participación de los usuarios, la administración de un foro de discusión desde mi punto de vista, solo se debería de encargar de regular dichas discusiones para que sean productivas y no de verificar que cada post tenga sustento científico ya que para hacer eso la administración tendría que tener los medios para conseguir pruebas, conseguir investigaciones y en el caso de que no exista información, incluso hacer sus propias investigaciones, supongo que se podrán imaginar que esto conllevaría un gasto enorme de tiempo y recursos.

Espero que quede claro que yo también desearía que toda la información que se aporte sea correcta, pero somos seres humanos y nos podemos equivocar, a lo que yo me refería en mi anterior post es a que hay formas de aportar una corrección a algo que creamos que se haya publicado erróneamente sin tener que ofender a los demás usuarios por los errores que hayan cometido.

Sobre los otros temas que se tocaron no voy a discutirlos a profundidad, porque eso implicaría desviar más aún este tema, solo voy a decir que sí sabemos que una resistencia dañada produce mal sabor y mal olor, pero desde un punto de vista estrictamente científico, no sabemos el porqué, ya que nadie ha investigado aplicando el método científico la causa de este problema y así es para muchos otros aspectos del vapeo.

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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por DoctorVapeo » Mar, 30 Sep 2014, 21:52

Paul escribió:A ver, pero no nos confundamos, primero debemos tener claro lo que es un Foro de Discusión, no se trata de una wikipedia, tampoco de una revista científica, se trata justamente de Publicaciones a título personal que pueden ser discutidas por todos, si la administración de un foro de vapeo se pusiera a revisar cada post y depurar en base a si la información es veraz o está sustentada científicamente, habría 7 posts en total (y esta es una alegoría), es muy difícil convertir un foro abierto de discusión en lo que están planteando que según entiendo sería más bien una plataforma de publicación científica, así no funciona esto.

En un foro de discusión un usuario publica algo, cualquier cosa, ya sea desde su experiencia, alguna pregunta, un tutorial o incluso una investigación científica o simplemente envía saludos, pero en el caso de que los otros usuarios no estén de acuerdo con lo que haya publicado, pueden manifestarlo y es cuando se crea una discusión al respecto, con argumentos y contra argumentos, incluso aportando pruebas o vínculos a investigaciones que sustenten esos argumentos, en otras palabras, la veracidad de la información se va depurando con la misma participación de los usuarios, la administración de un foro de discusión desde mi punto de vista, solo se debería de encargar de regular dichas discusiones para que sean productivas y no de verificar que cada post tenga sustento científico ya que para hacer eso la administración tendría que tener los medios para conseguir pruebas, conseguir investigaciones y en el caso de que no exista información, incluso hacer sus propias investigaciones, supongo que se podrán imaginar que esto conllevaría un gasto enorme de tiempo y recursos.

Espero que quede claro que yo también desearía que toda la información que se aporte sea correcta, pero somos seres humanos y nos podemos equivocar, a lo que yo me refería en mi anterior post es a que hay formas de aportar una corrección a algo que creamos que se haya publicado erróneamente sin tener que ofender a los demás usuarios por los errores que hayan cometido.

Sobre los otros temas que se tocaron no voy a discutirlos a profundidad, porque eso implicaría desviar más aún este tema, solo voy a decir que sí sabemos que una resistencia dañada produce mal sabor y mal olor, pero desde un punto de vista estrictamente científico, no sabemos el porqué, ya que nadie ha investigado aplicando el método científico la causa de este problema y así es para muchos otros aspectos del vapeo.
Tengo un estudio científico ya realizado, debidamente estudiado y apoyado con datos técnicos proporcionados por el fabricante del porque se queman las mechas de las resistencias y sus efectos, pero de que serviría, si aplicando tu criterio cualquier persona podrá llegar a desvirtuarlo por el simple hecho de ser un foro.

y para lo demás que comentas en verdad no tengo palabras, estoy sorprendido.
Habra que ver que opinan los demás compañeros.


Saludos
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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por Paul » Mar, 30 Sep 2014, 22:07

DoctorVapeo escribió:
Paul escribió:A ver, pero no nos confundamos, primero debemos tener claro lo que es un Foro de Discusión, no se trata de una wikipedia, tampoco de una revista científica, se trata justamente de Publicaciones a título personal que pueden ser discutidas por todos, si la administración de un foro de vapeo se pusiera a revisar cada post y depurar en base a si la información es veraz o está sustentada científicamente, habría 7 posts en total (y esta es una alegoría), es muy difícil convertir un foro abierto de discusión en lo que están planteando que según entiendo sería más bien una plataforma de publicación científica, así no funciona esto.

En un foro de discusión un usuario publica algo, cualquier cosa, ya sea desde su experiencia, alguna pregunta, un tutorial o incluso una investigación científica o simplemente envía saludos, pero en el caso de que los otros usuarios no estén de acuerdo con lo que haya publicado, pueden manifestarlo y es cuando se crea una discusión al respecto, con argumentos y contra argumentos, incluso aportando pruebas o vínculos a investigaciones que sustenten esos argumentos, en otras palabras, la veracidad de la información se va depurando con la misma participación de los usuarios, la administración de un foro de discusión desde mi punto de vista, solo se debería de encargar de regular dichas discusiones para que sean productivas y no de verificar que cada post tenga sustento científico ya que para hacer eso la administración tendría que tener los medios para conseguir pruebas, conseguir investigaciones y en el caso de que no exista información, incluso hacer sus propias investigaciones, supongo que se podrán imaginar que esto conllevaría un gasto enorme de tiempo y recursos.

Espero que quede claro que yo también desearía que toda la información que se aporte sea correcta, pero somos seres humanos y nos podemos equivocar, a lo que yo me refería en mi anterior post es a que hay formas de aportar una corrección a algo que creamos que se haya publicado erróneamente sin tener que ofender a los demás usuarios por los errores que hayan cometido.

Sobre los otros temas que se tocaron no voy a discutirlos a profundidad, porque eso implicaría desviar más aún este tema, solo voy a decir que sí sabemos que una resistencia dañada produce mal sabor y mal olor, pero desde un punto de vista estrictamente científico, no sabemos el porqué, ya que nadie ha investigado aplicando el método científico la causa de este problema y así es para muchos otros aspectos del vapeo.
Tengo un estudio científico ya realizado, debidamente estudiado y apoyado con datos técnicos proporcionados por el fabricante del porque se queman las mechas de las resistencias y sus efectos, pero de que serviría, si aplicando tu criterio cualquier persona podrá llegar a desvirtuarlo por el simple hecho de ser un foro.

y para lo demás que comentas en verdad no tengo palabras, estoy sorprendido.
Habra que ver que opinan los demás compañeros.


Saludos
No comprendo tu sorpresa, esa es la definición del funcionamiento básico de un foro de discusión, para otro tipo de publicaciones existen otro tipo de plataformas.

Desde mi punto de vista el estudio que mencionas sería muy importante y debería ser verificado y reproducido por otros científicos para que fuera publicado oficialmente en un diario científico. Si lo publicas en un foro de discusión, por supuesto que existe la posibilidad de que alguien lo desvirtué, así como existe la posibilidad de que otros lo defiendan férreamente.

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Re: Al vapear me da mucha tos

Mensaje por DoctorVapeo » Mar, 30 Sep 2014, 22:48

Desde mi punto de vista el estudio que mencionas sería muy importante y debería ser verificado y reproducido por otros científicos para que fuera publicado oficialmente en un diario científico. Si lo publicas en un foro de discusión, por supuesto que existe la posibilidad de que alguien lo desvirtué, así como existe la posibilidad de que otros lo defiendan férreamente.
Paul. creo que aun no haz comprendido algo

No se te hace extraño que habiendo tantos científicos, biólogos, químicos etc. ninguno se interese publicar algo importante sobre el cigarro electronico o por lo menos de manera oficial.

Nunca te lo has preguntado?

como seguramente tampoco te haz preguntado que hace un biólogo molecular publicando en tu foro y no de manera oficial?
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